M10 Wolverine

Так какое же орудие выбрать?

Эту информацию надо хоть чуть-чуть переработать. Например, 76 мм орудие наиболее эффективно против целей 5-го и ниже уровней, а против 6-го, 7-го и 8-го уровней ввиду их толстой брони и большого запаса HP лучше использовать 105 мм орудие. --Raven Feather 07:56, 15 ноября 2011 (UTC)

• Ну в принципе да. Хотя против и 6-го уровня оно тоже себя неплохо показывает. Сейчас поправлю.--Askold kr 09:51, 15 ноября 2011 (UTC)

Что-то с уровнем боёв неверно...

Навыки

Я не веду переговоров с террористами! --Raven Feather 17:33, 8 августа 2012 (UTC)

Пункт №1 ремонт на Wolverine не так важен, как на других машинах. Ну да ладно, пусть будет.

Пункт №2 не надо удалять мои навыки, которые я написал

Пункт №3 ваши утверждения о бесполезности навыков мехвода, заряжающего и радиста безосновательны. --Vint64original 17:34, 8 августа 2012 (UTC)

Пункт №4 не надо писать о том, какой навык будет бесполезен и почему. Потому что и так много написано. --Vint64original 17:37, 8 августа 2012 (UTC)

Мой вариант вас устроит? --В. Чобиток 17:41, 8 августа 2012 (UTC)

Извините, а что значит "до ремонта", если в основном варианте они идут после? --Vint64original 17:50, 8 августа 2012 (UTC)

Это означает, что ремонт не приоритетен и изучить другие перки можно до (перед) него. Вы же это имели ввиду под вариантом "без ремонта"? --В. Чобиток 18:23, 8 августа 2012 (UTC)

Да --Vint64original 20:06, 8 августа 2012 (UTC)

И у моего оппонента, походу, больше претензий к статье с навыками. Пункты, по которым я несогласен, я предельно понятно (в отличие от Агофа) изложил выше. Жду его ответа --Vint64original 17:56, 8 августа 2012 (UTC)

Пункт №1 ремонт на Wolverine не так важен, как на других машинах.

Дело не в сравнении, дело в пользе. Из новых навыков однозначно полезных для М10 очень мало, а "Ремонт" свою пользу давно доказал. Тем более, что эту ПТ можно вполне успешно использовать в атаке, где высок риск оказаться под огнём.

Пункт №3 ваши утверждения о бесполезности навыков мехвода, заряжающего и радиста безосновательны.

Я решил не захламлять статью излишними рассуждениями, ограничившись заряжающим. Но хочется основательности - пожалуйста.

Мехвод:

1) Мастер тарана: Думаю, очевидно, что на М10 таранить кого либо бессмысленно. Значит и навык отпадает.

2) Плавный ход: Уменьшение разброса в целом хорошо, только М10 чаще всего стреляет с места, а не сходу. Чай не танк.

3) Чистота и порядок: Я ни разу не горел на М10. Я вообще не видел, чтобы она горела. Да и сама вероятность не так велика. Так какой смысл в этом навыке?

4) Виртуоз: Скорость поворота для обычных ПТ может и будет полезной, но М10 достаточно резвый, да ещё и с башней. Небольшое увеличение скорости поворота его не спасёт. Так зачем оно?

5) Король бездорожья: Тоже не навык-мечта, но уже полезнее. М10 шустрая машинка, а возможность сохранить скорость на плохом грунте может пригодится атакующим игрокам. Для засадной тактики бесполезно, да.

В целом - всё фигня, но выбирать приходится.

Заряжающий:

1) Интуиция: Ещё раз повторюсь, что со скорострельностью топового орудия проще перезарядить вручную, чем тратить время на прокачку навыка. Фугасница, ожидаемо, стреляет фугасами, там этот навык ещё бесполезнее. В топку.

2) "Бесконтактная" боеукладка: М10 куда проще сваншотить даже из ЗиС-6 обычным дамагом, чем взорвать боеукладку. И как в случае с пожарами, я ни разу не был свидетелем взрыва боеукладки у М10. Бесполезность навыка очевидна.

3) Отчаянный: От этого навыка я тоже не в восторге, но у него есть шанс сослужить службу. М10 не всегда ваншотят или ополовинивают хп. Изредка, может случится, что и останется 10%. Из предложенной тройки он очевидно наиболее полезен.

Радист:

1) Из последних сил: Ну это более чем очевидно - М10 не светляк, этот навык ей нафиг не нужен.

2) Изобретатель: Дальность радиостанции итак приличная, а обзор я считаю более приоритетным.

3) Ретранслятор: Честно говоря, так и не определился с полезностью этого навыка, но обзор точно лучше.

4) Радиоперехват: А вот и герой подборки. Обзор может увеличиться и не сильно, но для ПТ он никогда не будет лишним. Чем и обуславливается выбор в его пользу.

Пункт №2 не надо удалять мои навыки, которые я написал

Читаем ответ на пункт три, делаем выводы, почему удалил.

Пункт №4 не надо писать о том, какой навык будет бесполезен и почему. Потому что и так много написано.

Смешной вы. То безосновательно, то недостаточно расписал. Определитесь. В любом случае, см. ответ на пункт 3. Про объём написанного - это не проблема. Да и статья не такая уж и большая.

--Raven Feather 19:00, 8 августа 2012 (UTC)

Поправка: Не надо писать о том, какой навык будет бесполезен и почему, в основной статье. Надо это все расписать, чтобы обосновать, здесь в обсуждении. Я определился.

Насчет статьи - она уже больше средних. То, что вы сейчас расписали, показывает, что ваши фразы, даже не фразы, а куски фраз: "навыки механика-водителя практически бесполезны для Wolverine", "Ситуация с радистом в целом схожа, ", "Заряжающий присоединяется к своим предыдущим коллегам" - не нужны. Именно эти куски фраз я пытался вырезать, чтобы хоть как то облегчить статью, а вы их с завидным упорством возвращали. Сравните:

Навыки механика-водителя практически бесполезны для Wolverine, возможно стоит взять навык "Король бездорожья" - этой ПТ лишняя скорость не помешает.

и

Из навыков для механика-водителя можно взять "Король бездорожья""

Насчет первого пункта я с вами/с тобой в самом начале согласился.

Насчет пункта №2. Зачем ты вырезал Орлиный глаз и злопамятный? Это раз.

Чистота и порядок. Я еще специально в скобках написал - если танк часто горит. У тебя не горит, может у других горит? Не надо концентрироваться только на своей игре. Эта википедия и для тех, у кого M10 горит. Это два.

Про бесконтактную боеукладку я сам у себя должен был вырезать. Сам начал писать в статье о малополезности навыка...затупил немножко.

По второму пункту всё.

Есть ли еще какие-то вопросы? --Vint64original 20:23, 8 августа 2012 (UTC)

То, что вы сейчас расписали, показывает, что ваши фразы, даже не фразы, а куски фраз: "навыки механика-водителя практически бесполезны для Wolverine", 
"Ситуация с радистом в целом схожа, ", "Заряжающий присоединяется к своим предыдущим коллегам" - не нужны. Именно эти куски фраз я пытался вырезать, 
чтобы хоть как то облегчить статью, а вы их с завидным упорством возвращали. Сравните: 
Навыки механика-водителя практически бесполезны для Wolverine, возможно стоит взять навык "Король бездорожья" - этой ПТ лишняя скорость не помешает.

Это была попытка хоть кратко расписать, почему именно эти навыки, а не какие-то другие. Возможно, в таком виде они и не нужны, да.

Насчет пункта №2. Зачем ты вырезал Орлиный глаз и злопамятный?

Эти навыки менее полезны, чем уже указанные. При этом я решил ограничиться только тремя навыками/умениями для каждого танкиста. У большинства игроков едва ли есть даже третий, не говоря о четвёртом. Вот и выходит, что они уже лишние. Ну ладно, пусть будут.

Чистота и порядок. Я еще специально в скобках написал - если танк часто горит. У тебя не горит, может у других горит?

Нет, я конечно понимаю: рандом, всё такое, но как может у одного игрока за 100 с лишним боёв не быть ни одного случая возгорания (и не замечено у других), а у сферического игрока в вакууме эта же ПТ будет полыхать каждый второй бой? Впрочем, пусть останется, хотя я и сильно сомневаюсь в её нужности конкретно для этой ПТ.

Есть ли еще какие-то вопросы?

Нет, статья сейчас выглядит очень хорошо.

--Raven Feather 04:11, 9 августа 2012 (UTC)

Ну всё тогда))) --Vint64original 07:39, 9 августа 2012 (UTC)

Агоф

Вот это зря. Во всяком случае фотку с примером нагиба можно было оставить, без подписи. это будет стимулировать новичков и без слов доказывать какой умопомрачительный танк --Vint64original 10:59, 14 августа 2012 (UTC)

ТЕМ БОЛЕЕ зря убирать варианты прокачки на конечные машины веток. Игрок, если будет пересаживать экипаж, должен знать, что ему пригодится на конечной машине. Теперь объясни, зачем убрал? --Vint64original 12:43, 10 сентября 2012 (UTC)

очевидно потому что чтерые варианта занимали ширину всей страницы, свитчер не может в две строки. --Agof 16:59, 10 сентября 2012 (UTC)

Показываю... --Vint64original 19:20, 10 сентября 2012 (UTC)

Не ПОНИмаю

Зачем ремонт качать вторым? Слишком мало ХП, чтобы успеть починить гусли, да и профильные перки важны. --Принцесса Луна 11:30, 14 августа 2012 (UTC)

Патч 0.8.6

С выходом патча рассуждения об орудиях можно сносить нафиг - понерфленная фугасница будет не нужна, а M1A2 заиграет новыми красками благодаря улучшенной точности.--Askold kr 18:56, 17 июня 2013 (UTC)

Бла-Бла-Бла, арта надвое сказала. --Vint64original 08:48, 18 июня 2013 (UTC)

Вот переписывать важность и нужность маск. сетей и подбоев для каждой машины... это будет головная боль... --Vint64original 08:49, 18 июня 2013 (UTC)