Обсуждение участника:LIA83:ru

Крузер 1

Привет. Я понимаю, что всем хочется золота и так далее, но будь добр хотя бы немного вникать в суть техники, о которой пишешь, не добавляя в статьи откровенно не соответствующую действительности информацию. Крузер 1 ну никак не танк дальнего боя - огромный разброс и долгое сведение просто не дают этого сделать, а правило 400 метров, затрагивающее кассетную пом-пом - тем более. У того же лтрактора ещё хоть как-то сведение даёт пострелять на дистанцию, но крузер - точно нет. В общем, давай делать не "на отвали", а хотя бы немного сверяясь с игровыми реалиями? Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 11:58, 19 февраля 2023 (UTC)

Привет. Я вообще не понимаю суть твоих претензий по Крузер 1. Ты хоть смотрел какие я правки внес? Я наоборот убрал указанное предыдущим автором - замечание про бои на дистанции. Исправил экипаж, потому, что вторым перком ремонт тут никак не нужен, экипаж пригодится на танках далее, а вторым перком надо качать навыки которые работают с 100% изучением. (ждем конечно экипаж 2.0) , но пока так И так как страница была в категории на ДОРАБОТАТЬ, поправил разные недоработки и неточности, теперь данный танк не всписке на доработку

Да, ссорян, тыкнул не туда - на сравнение старой версии с твоей, а не твоей со старой версией. Кстати, сообщение подписывают четырьмя тильдами (~) подряд Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 12:29, 19 февраля 2023 (UTC)

Хорошо разобрались, а за подпись спасибо LIA83:ru (обсуждение) 12:35, 19 февраля 2023 (UTC):LIA83:ru

Привет, это я опять. Дико извиняюсь, но зачем третьему медиуму в этой правке было ставить два радиоперехвата? У этого просто нет смысла, и вот это уже правда "на отвали". Не подумай, я не ищу к чему бы прицепиться, просто я за качественный контент - исправлять-то всё в статьях по технике 1-3 ур потом мне. Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 13:11, 19 февраля 2023 (UTC)

Привет, а я объясню: Причина 1. Если умение приобретено двумя радистами, учитывается максимальный уровень умения по экипажу. Танк Коллекционный, играть на этом танке будут только, такие упоротые танкисты как я, которым или мастер на всех танках надо или попасть в топ лучших игроков на нем в Зал Славы. Танк, извини но, "не очень", единственно на нем за счет обзора можно настрелять ИИ.

Причина 2. Эти два радиста поедут после этого танка на другие танки, а у всех радистов 2 перком нужен радиоперехват.

Причина 3. Если даже экипаж на другой танк не переобучать, то с вводом экипажа 2.0, радистом можно еще будет распределить на танки, куда требуется радист и обзор

Если, есть аргументы против, давай пообсуждаем. ПС Я не абы кто, любитель песка, лучший игрок по некоторым танкам до 4 уровня в игре, и пишу за счет опыта игры (но к обсуждению всегда готов) 15:32, 19 февраля 2023 (UTC)LIA83:ru

Есть, и много.

1. Налицо явное незнание и непонимание работы механики умений и навыков. "Максимальный уровень умения" не равно "средний" (как у маскировки или ремонта) или "суммарный" и обозначает именно то, что обозначает. Грубо говоря, если у двух радистов навык изучен на 10% и 40% соответственно, то он будет работать на 40%, так как среди 40 и 10 максимальным является значение 40. Аналогично и с 100 и 0 - при изучении умения одним радистом на 100% достигается его маскимальная эффективность, и изучение умения у второго радиста уже не имеет смысла и является лишь пустой тратой огромного количества опыта, которая не принесёт никакой пользы, которую могли бы принести другие умения.

2. В разделе "Экипаж" статьи про танк Vickers Medium Mk III‎ рассматривается обучение экипажа лишь для танка Vickers Medium Mk III‎, а не для других машин. Данная информация здесь не нужна как таковая.

3. На данной вики рассматривается текущая (1.19) версия игры Мир Танков. Ввод экипажа 2.0 - на данный момент гадание на кофейной гуще, которое перестанет быть таковым лишь после введения его на основной сервер.

4. Чья-либо статистика не меняет объективной реальности и в обсуждениях на вики роли не играет, но если тебе аспект статистики так принципиален, так уж и быть, затрону и это, и порекомендую для начала сравнить свою статистику по песочным машинам с моей и уяснить, что упомянутый опыт "лучшего игрока по некторым танкам" является лишь пусканием пыли в глаза, которое тут, увы, не котируется. Решают только факты, изложенные выше, и они явно не на стороне двух радиоперехватов.

5. Собственно, об отсутствии реального скилла говорит и уже обнаруженное незнание механики работы навыков в целом, и изложенный в той же статье выбор навыка "злопамятный" в обход намного более полезных умений "снайпер" и "плавный поворот башни". Нужно было "мастера-оружейника" туда ставить. Чтобы наверняка (сарказм).

P.S. Прокачка радиста на низкоуровневой (!) не-премиумной (!!) и "не очень" (!!!) машине, с которой потом его придётся переобучать (!!!!) обратно? Серьёзно?.. Что ж, если так играют "лучшие игроки", то у меня против них просто нет шансов... Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 15:54, 19 февраля 2023 (UTC)

1. Твой подход в экипаже, для вики считаю неверным, он в будущем приводит игрока к расходам при переобучении экипажа. Я вообще экипажи качаю в долгую, и у меня вторым или третьим перком Наставник. Но в статью я это не включаю, так как это же лишние тонкости.

2. Ты меня многократно в своих пассажах оскорбил, при этом ты не имеешь ни одного боя в зачет на Vickers Medium Mk III.

3. У меня тоже в зачет Зала Славы нет боев на этом акке. Поэтому вызываю тебя на дуэль для сатисфакции: Обучаем свой экипаж в соответствии со своими представлениями о эффективности, проводим по 300 боев (никаких взводов), смотрим положение в Зале Славы. Результат покажет имел ли ты право меня оскорблять

P.S. Если ты ответственный и ты теоретический эксперт без боев на танках, почему страница висела в списке на доработку? Почему не поправил?

В общем в любом случае, если ты отказываешься и ты ответственный, можешь править мои изменения, я скандалы устраивать не буду 16:45, 19 февраля 2023 (UTC)LIA83:ru

P.S. на P.S. "Прокачка радиста на низкоуровневой (!) не-премиумной (!!) и "не очень" (!!!) машине, с которой потом его придётся переобучать (!!!!) обратно? Серьёзно?.. Что ж, если так играют "лучшие игроки", то у меня против них просто нет шансов..." И это мне пишет игрок, который проводит на песочных танках по 1000+ боев (у тебя за это время перки не качаются?), понятно, что тебе не нужны танки уровнем выше и нет необходимости переобучать на высокоуровневые, после того как отыграешь минимум боев для Зала Славы. Но это не значит, что другим этот экипаж не нужен. 16:57, 19 февраля 2023 (UTC)LIA83:ru

1. Ещё раз: в любой статье про конкретный танк расматривается лишь данный танк. Если у тебя есть желание написать оптимальную стратегию для прокачки экипажа на танках нации - как насчёт создать под это дело отдельную страницу, за которую тебе все будут благодарны?

2. Требую конкретных цитат, содержащих какие-либо оскорбления в твой адрес, тем более - многократные. В противном случае, это клевета. Кстати, "лучший игрок" - не оскорбление, а твоя же собственная цитата про самого себя из твоего сообщения от 15:32, 19 февраля 2023.

3. Претензии к наличию/отсутствию у меня статистики игры на Vickers Medium Mk III от человека с 14 боёв и 42,86% побед на нём я не могу назвать даже нелепыми... Без комментариев, короче. Тем более, как я уже сказал, на вики котируется не статистика, а объективные аргументы и факты, которых ты в своём ответе, увы, так и не привёл.

4. Почему бы заместо попытки ухода в аналог "го в треньку" тебе не ответить корректной аргументацией, опирающейся на правила игровой механики на такой же корректный аргумент про задвоение навыка "радиоперехват", изложенного в п.1 моего предыдущего сообщения? Если я неправ, ты это легко опровергнешь теорией механики игры, а если я прав, то никакие твои потуги в зале славы не изменят того, что двоящийся навык "радиоперехват" является грубейшей ошибкой и набатом, говорящим об отсутствии скилла.

5. Страница висела потому что не один человек не может сделать всё и сразу. Для того, чтобы понять это, тебе было достаточно посмотреть историю моих правок на вики, но ты, увы, этого не сделал.

6. Для правки написанного тобой текста никому не требуется разрешения, если не знал - это вики-проект, а не авторский сайт. Суть всего написанного мной сводилась к другому: не надо писать того, чего не знаешь. Не знаешь механики работы навыков - не пиши про механику работы навыков.

7. Опять без комментариев. За тот минимум боёв для зала славы ты чисто физически не заработаешь достаточно опыта, чтобы это можно было назвать более-менее эффективной прокачкой (проще купить за 2 млн кредитов учебник). Тем более, что при переобучении экипажа забесплатно или за серебро теряется ощутимый процент от накопленного опыта. Но, так или иначе, это уже не тема для данного обсуждения, и дальнейшие разговоры на эту тему останутся без ответа. Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 17:05, 19 февраля 2023 (UTC)

Отличная стратегия ведения дискуссии, наложить кучу, и написать "дальнейшие разговоры на эту тему останутся без ответа".

Да, ты меня не оскорблял - "опыт "лучшего игрока по некторым танкам" является лишь пусканием пыли в глаза". "Что ж, если так играют "лучшие игроки", то у меня против них просто нет шансов..." и т.д.

Я привел аргументацию почему два радиоперехвата, но скорее всего твое ЧСВ не дает принять аргументы другой стороны.

Дискуссию прекращаю, лишь скину сюда результат после 300 боев в Зале Славы, чтобы выбить твой последний аргумент "про человека с 14 боёв и 42,86% побед" 17:49, 19 февраля 2023 (UTC)LIA83:ru

1. Называя корректную аргументацию, в которой были упомянут и штраф на переобучение, и учебные материалы для экипажа кучей, ты лишь сотрясаешь воздух, не говоря ничего по делу. Сколько ярлыков не навесь на что-то, объективных аргументов против этого не прибавится - это так не работает. Зато это отлично работает совсем в другую сторону: показывает отсутствие у тебя других аргументов, помимо пресловутых ярлыков, а также отсутствия понимания, что такое "оффтоп" - для обсуждения обучения экипажа вообще можно создать новую ветку, не продолжая обсуждение в ветке про конкретные танки, где я с радостью жду контраргументов против изложенного.

2. Цитаты про оскорбление так и не приведены. Если же цитату "лучший игрок", как оппонент первым навал сам себя в сообщении от 15:32, 19 февраля 2023, он воспринимает оскорбление, не соответствующее действительности, то это говорит не только о том, что он клеветник, но и о том, что он хвастливый клеветник.

3. Другая сторона [я] не принимает аргументы про прокачку экипажа на множество машин ввиду того, что пишется это всё в статье про отдельно взятую машину. Однако, похоже, что моему собеседнику (цитата) "скорее всего ЧСВ не дает принять аргументы другой стороны", как и принять предложение написать статью о прокачке экипажа нации для множества танков тоже.

4. Очень надеюсь получить по результатам 300 боёв неожиданное открытие в игровой механике, увеличивающее обзор машины вторым радиоперехватом и таким образом доказывающее его целесообразность. В противном случае - это лишь предлог для ухода от требований контраргументов.

5. Дискуссию прекращаю ввиду отсутствия у противоположной стороны аргументов против изложенных выше ввиду её ухода в 300 боёв и игнорирования предложения контраргументации, переходу её к навешиванию ярлыков, а также попытки сменить тему с бесполезности двух радиоперехватов на "смотрите как я играю". Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 18:00, 19 февраля 2023 (UTC)

Для человека "дважды прекращающего дискуссию" приведу, в развернутом виде, ранее упомянутый аргумент:

Для экономики в игре выгоднее сразу прокачивать правильные перки у экипажа, после достижения целей игры 300 или 1000 боев на танке будет более 3 перков, четвертый или следующий перк, оставляем нераспределенным и переучиваем на другой танк с наименьшими потерями. Предложенная тобой альтернатива "проще купить за 2 млн кредитов учебник" отличная экономическая стратегия, которая тянет на Леонтьевскую премию...... Первый раз встречаю игрока, который не хочет тратить время на игру на танке, который он обсуждает и хочет писать справочный материал по нему, якобы на это время много уходит, но при этом готов тратить по 1,5-2 часа на бессмысленную дискуссию 18:21, 19 февраля 2023 (UTC)LIA83:ru

1. Как всё это отменяет неэффективность второго радиоперехвата на отдельно взятом танке, и того, что ты пишешь это в статье, где должна быть расписана стратегия изучения навыков экипажа на этом самом отдельно взятом танке?

2. Тебе (цитата) "скорее всего ЧСВ не дает принять аргументы другой стороны" про то, что информации о стратегии прокачки экипажа нации не место в статье про конкретный танк?

3. Стратегия траты серебра заместо долгой игры на объективно плохом танке с нераскаченным экипажем является самой оптимальной для эффективной игры - как и стрельба очень дорогими специальными снарядами заместо базовых, да и использование дорогущих доппайков каждый бой на технике 4 ур и старше. Насчёт премии не знаю, но на высокую статистику она точно тянет; жаль вот только, "лучшим игрокам" это надо объяснять - как и то, что играем мы в Мир Танков, где задача побеждать, а не Мир Экономики, где надо накапливать. В конце концов, почему бы тебе не играть по эффективной экономической стратегии только на бесплатном мс-1 с бесплатным ремонтом и только бесплатными базовыми снарядами стоковой пушки? Зачем тебе какой-то медиум?

4. Если тебе заместо обсуждения моего времени нечего сказать по существу двух радиоперехватов - так и скажи. Я всё пойму.

5. Должно быть, весело обвинять другого в прекращении дискуссии, самостоятельно греша тем же самым; не так ли? Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 18:44, 19 февраля 2023 (UTC)

Судя по длительному отсутствию ответа, оппонент не нашёл аргументов по существу целесообразности двух радиоперехватов при боевом применении машины Vickers Medium Mk III либо наконец понял, чем отличается статья про боевую эффективность отдельно взятого танка от статьи про стратегию прокачки экипажа для машин целой нации (которая, повторюсь, выходит за рамки обсуждения статьи про Vickers Medium Mk III), либо и то, и то. Так или иначе, на сим диалог считаю законченным, и подвожу итог: дублирующиеся умения экипажа, расчёт эффективности которых происходит по максимальному уровню по экипажу, не являются эффективной стратегией прокачки экипажа на отдельно взятом танке. Соответственно, все подобные правки будут расценены как не соответствующие действительности. Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 22:27, 20 февраля 2023 (UTC)

Я уже писал выше, вернусь с аргументами (я привык свои аргументы практикой подтверждать, в отличии от некоторых), когда выйду на топ 1 по данному танку. Тогда вся наша дискуссия будет между игроком который топ 1 в игре на танке и теоретиком, который не играл, не собирается играть, но утверждает я знаю как надо, верьте мне. LIA83:ru (обсуждение) 10:38, 23 февраля 2023 (UTC)LIA83:ru

Твоей игрой на медиуме можно будет доказать только одно - что он Неуловимый Джо, выйти в топ на котором может любой "лучший игрок", откатай он на нём 300 боёв, которые 99% игроков, особенно - реально скилловых, катать на таком кактусе просто не станет. Серьёзно, ты ещё возьми топ-1 на G Pz Mk VI и похвастайся этим.

А теперь серьёзно. Как это А) докажет эффективность двух радиоперехватов, Б) отменит непопадание темы стратегии прокачки экипажей нации в тему статьи про конкретный танк и В) опровергнет все приведённые выше контраргументы (начиная от тщательно разжёванной механики работы перков и заканчивая рекомендуемой тебе "эффективной экономической стратегией" игры на МС-1) - не просто никому не понятно, но и уже не имеет смысла, ведь уже решено, что все подобные правки будут признаны недостоверными. Можешь считать что угодно, но объективную реальность это не изменит, как и судьбу недостоверных правок.

И теперь это уже действительно моё последнее сообщение. Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 14:02, 23 февраля 2023 (UTC)

Послушай "теоретик", имеющий посредственную статистику эффективности на танках (кроме процента побед, который тебе созводные делают), который хочет учить людей, не имея боев на технике. Вот тебе аргументы:

1. У меня большой практический опыт выкачивания экипажа на танках и вывод их с нуля в топ статистики, который позволяет за наименьшее количество потраченных ресурсов выводить низкоуровневые танки в топ. И так сам аргумент: Указанная сборка экипажа позволила вывести танк в топ 1 с твоей фразы "человек с 14 боёв и 42,86% побед" Этот аргумент перебивается, только другим практическим опытом, делай указанную тобой сборку экипажа, и докажи ее правильность.

2. Смотрим правила заполнения Экипажа В данном разделе описываются различные сборки умений экипажа с учетом ОСОБЕННОСТЕЙ машины

Какие особенности у Vickers Medium Mk. III - это акционная и низкоуровневая техника, а значит у нее следующие особенности формирования экипажа.

А)Вариант 1 пересадить с другой техники, а значит у обоих радистов вторым перком будет Радиоперехват

Б)Вариант 2 по какой то причине решить качать экипаж с нуля, но как ты сам сказал, танк "кактус" и долго на нем прокачивать экипаж не будут, а значит его нужно качать правильно, чтобы радиста с Радиоперехватом пересадить на другой танк, не теряя в эффективности

И последнее, чтобы не заслужить звание "балабол" прошу подтвердить высказанную фразу: "выйти в топ на котором может любой "лучший игрок", откатай он на нём 300 боёв" LIA83:ru (обсуждение) 15:16, 23 февраля 2023 (UTC)LIA83:ru