M2 Light Tank
Версия 16:57, 21 июня 2013 | Версия 20:48, 21 июня 2013 | |||
Строка 83: | Строка 83: | |||
: [[Участник:Chikan4i|Chikan4i]] 16:57, 21 июня 2013 (UTC) | : [[Участник:Chikan4i|Chikan4i]] 16:57, 21 июня 2013 (UTC) | |||
: Отступы ставятся через : в начале строки, а подпись пишется так: <nowiki>~~~~</nowiki> после чего автоматом заменяется на ник и время создания записи. • [[Участник:SoSpoke|Mr. B]] 15:45, 21 июня 2013 (UTC) | : Отступы ставятся через : в начале строки, а подпись пишется так: <nowiki>~~~~</nowiki> после чего автоматом заменяется на ник и время создания записи. • [[Участник:SoSpoke|Mr. B]] 15:45, 21 июня 2013 (UTC) | |||
+ | ||||
+ | ::Вашу правку я откатил почему: 1. Вы полностью убрали информацию о пулемете, хотя использование голды на нем отличается от использования на 37 мм пушке. 2. Вы не упоминали о количестве/соотношении (хотя бы приблизительном) снарядов в БК, это не Бат-чат, всё надо разжевывать. 3. Вы не описали, почему и против кого необходимы подкалиберные и (если уж на то пошло) бронебойные снаряды. Аналогично второму пункту. <br /> По 2. вы невнимательно прочитали мое сообщение. Цитирую: "а если у вас проблемы - объедьте врага." <br /> 3. Вы уж извините, но 40 мм в корме у гочкисса надо поискать. Разработчики пишут среднее значение брони, и если во лбу, например, ВЛД под наклоном и имеет 40 мм, то про НЛД такое сказать нельзя. И если вы умеете выцеливать... вы уж извините про кривизну рук, но не уметь выцеливать с 37 мм пушкой... Вообще я давно не воевал ни против немецкого, ни против французского гочкисса. Через недельку у меня должно освободиться место в казарме, я куплю М2 ЛТ или Н35, и мы с вами сможем повоевать в тренировочной комнате. А пока что сойдемся на том, что вы опишете Т18. <br /> 4. "Попытаться затаранить" - лишь простое упоминание. Я бы конечно мог описать, как надо правильно разгоняться, как перед этим надо ставить подбой, как выбирать врага и проч... но в другом разделе. Упоминание вскользь, на мой взгляд, вполне допустимо. <br /> По поводу 41 мм пробоя голдой: ваше "подкалиберные снаряды пробивают 41мм брони, что также не очень много, но стоят значительно дороже бронебойных" звучит слишком уж негативно и однобоко. Поэтому если вы пишете, что "голда = не 100% нагиб", соизвольте указать заодно, почему и когда она нужна. <br /> Вообще, мне бы хотелось, чтобы вы предоставили доработанный и более готовый к заливке вариант, а не препирались со мной по каждому пункту. По предварительным вариантам легче вычислять неточности в оформлении и описании и быстрее редактировать готовый вариант, чем по тому, что мы тут развели. <br /> Также довожу до вашего сведения - отступы обычно используются в обсуждении; если вы хотите сделать абзац, то: или ставите enter два раза, или пишете <nowiki><br /></nowiki> так, как это делаю я. --[[Участник:Vint64original|Vint64original]] 20:48, 21 июня 2013 (UTC) |
Версия 20:48, 21 июня 2013
Несколько заметок: 1)"...что недостаточная маневренность может сыграть с вами злую шутку — следите за дорогой." и тут же "Плюсы: Хорошая маневренность." 2) "Посредственные по ТТХ пушка и автомат. " 37 mm Gun M-5 имеет лучшую бронепробиваемость чем аналогичная немецкая 3,7 cm KwK 34 (t) L/40 Зачастую это имеет решающее значение. 20 mm Hispano-Suiza Birgikt Gun имеет очередь из 5ти выстрелов, 2 cm Flak 38 L/112 очередь из 3х выстрелов. Неплохое преимущество в ближнем бою (на который и рассчитаны автоматические пушки). Не думаю, что орудия на М2 уступают аналогичным на танках других веток. Спасибо за внимание. --No0481 06:12, 4 декабря 2011 (UTC)
Абзац в оборудовании
"Так как танк проходится всего за несколько боёв, ставить на него снаряжение и оборудование имеет смысл только в случае целенаправленной игры в песочнице - для новичков всё это будет слишком дорого."
Хочу отметить важность и нужность этого абзаца для новичков, зашедших случайно на вики. Без этого абзаца они будут думать, что комплектация обязательна, и в результате уйдут в глубокий минус почем зря. --Vint64original 17:43, 17 сентября 2012 (UTC)
- так думать будешь только ты. у рядовых игроков всё в порядке с --Agof 19:32, 18 сентября 2012 (UTC)
- Ты про рядовых игроков. Я про новичков. Оставь абзац --Vint64original 21:15, 18 сентября 2012 (UTC)
- а я родился суперпроногебатором и только потом скатился во вторую классность, ога. только ты можешь понестись покупать на втором уровне оборудование. новички ничего не покупают и даже не переобучают экипаж раньше чем на 100000 требуемого опыта. я то новичков побольше тебя знаю. это только ты такой особенный можешь додуматься ставить оборудование на 1 уровень. --Agof 23:03, 18 сентября 2012 (UTC)
- Ты про рядовых игроков. Я про новичков. Оставь абзац --Vint64original 21:15, 18 сентября 2012 (UTC)
Я вот что считаю: этот абзац очевиден любому игроку, даже новичку, у которого есть хоть капля мозгов. К тому же на этом уровне у новичка банально не хватит кредитов на установку всего оборудования. Так что не вижу смысла в этой войне правок, разошлись по углам.--Askold kr 06:18, 19 сентября 2012 (UTC)
Настаиваю на необходимости абзаца. Аскольд, привести тебе мои доводы? --Vint64original 18:22, 19 сентября 2012 (UTC)
- Я уже видел все твои доводы. Понимаешь, с таким подходом данное предупреждение придется во все статьи о танках 2-3 уровня добавлять. Это не дело. Повторюсь, много кредитов у новичка просто нет, так что каких-то фатальных ошибок он наделать не сможет. PS Я когда начинал играть осенью 2010 года оборудования еще не было)).--Askold kr 04:58, 20 сентября 2012 (UTC)
- Это ты а это новички. А новички - это как лемминги, только непредсказуемей. И да, у меня серьезное намерение есть - повставлять таки этот абзац во все статьи маленьких танков. В некоторых амерских он уже есть ;) --Vint64original 16:58, 20 сентября 2012 (UTC)
- Это ж о насколько низком разуме идёт речь? --Rainbow 17:04, 20 сентября 2012 (UTC)
- Это ты а это новички. А новички - это как лемминги, только непредсказуемей. И да, у меня серьезное намерение есть - повставлять таки этот абзац во все статьи маленьких танков. В некоторых амерских он уже есть ;) --Vint64original 16:58, 20 сентября 2012 (UTC)
Примерно как винт --Agof 17:26, 20 сентября 2012 (UTC)
- Представьте себе уникального игрока 21 века: смесь (в равных пропорциях) школьника, нубооленя, задрота и фармера, он маленький, глупый, но упертый. Он начал играть в танки уже вчера, но его постоянно нагибают. Сегодня он залез на эту вики... ну как залез: он набрал в гугл поиске: "как нагибать в танках?". И спустя пару часов он попадает (тьфу-тьфу-тьфу) на нашу вики. И тут он видит... он видит сборки!!!! Его глаза становятся большими и с бликами, как в аниме!!! Он нашел цель своей жизни: поставить маск. сеть, или (не дай бог) ящик с инструментами!!!! И он из боя в бой, из боя в бой, постоянно сливаясь, часто просто сворачивая танки после загрузки боя и сёрфя по всяким разным другим сайтам, накапливает на ящик с инструментами (во задрот)! В особо запущенных случаях он может после второго боя вложить деньги в игру, часть перевести в серебро, поставить голдовые расходники и самое крутое оборудование, прописанное в вики, мол "это еще одна ММОРПГ, тут донатеры всех ипут". И он покупает его(!), и он ставит его(!!!), и он заходит в бой и... снова сливается. После чего его действия предсказать невозможно. Как один из вариантов, он начнет мстить вики вандализмом (боже упаси), или писать в саппорт. И вот против таких и пишутся абзацы типа "не надо в песке тратить деньги на ящик с инструментами, без них можно обойтись."! Я ясно изложил свою точку зрения? --Vint64original 19:32, 20 сентября 2012 (UTC)
то есть ты пришёл сюда вандалить после того вложив бабки и купив оборудование как написав в саппорт продолжаешь сливаться? --Agof 05:22, 21 сентября 2012 (UTC)
Так устроит? --В. Чобиток 22:47, 20 сентября 2012 (UTC)
- Идеально, как всегда. Спасибо. Ах да, ты сегодня красавчик ;) --Vint64original 11:42, 21 сентября 2012 (UTC)
- Подлиза =).--Askold kr 12:12, 21 сентября 2012 (UTC)
Кровь из глаз
Вы издеваетесь. Бульбовики имеет важное отличие от других вики, ведь тут есть факты. Пулемёт Браунинга пробивает 22мм, и это неоспоримо. Пушка даймлер-бенца слабовата. Тоже факт. Но даже при обилии фактов вы умудряетесь сраться. Фу такими быть! --Жидомахновец 18:08, 20 сентября 2012 (UTC)
- Люди такие люди. История вот тоже "в теории" состоит из набора фактов, только вот разные люди делают из одних и тех же вещей разные выводы. Здесь то же самое.--Askold kr 04:55, 21 сентября 2012 (UTC)
Просьба открыть страницу.
С абзацем проблема решена. Откройте плз, чтоб я мог доделать экипаж и оборудование.--Vint64original 11:59, 21 сентября 2012 (UTC)
- Открыл.--Askold kr 12:13, 21 сентября 2012 (UTC)
- Доделал --Vint64original 13:01, 21 сентября 2012 (UTC)
Боекомплект
"Для 37 мм пушки весь боекомплект заполняется бронебойными снарядами. Не имеет смысла брать снаряды за золото в низкоуровневых боях: если тяжелые противники, вроде PzKpfw 38H735 (f), не пробиваются в лоб, их можно обойти и пробить в корму или попытаться затаранить. Для пулемета же лучше иметь снарядов 150-200 на всякий случай: тяжелых противников ему не пробить даже в корму." - данный абзац чуть менее чем полностью состоит из бреда. 1. "Не имеет смысла брать снаряды за золото..." - здесь согласен, подкалиберы можно брать за серебро 2. "...в низкоуровневых боях" - а вот здесь не понял, в низкоуровневых боях броню отменили чтоле? 3. PzKpfw 38H735 (f) имеет круговое бронирование в 40мм, обходить его и пробивать в корму беполезно. 4. таранить тяжелого противника - себе дороже.
Ничего не указано о фугасных снарядах имеющихся в начиии для 37мм пушки Предлагаю следующее:
"37мм пушка:
- бронебойные снаряды являютья основными для данного орудия, их пробиваемости в 48мм достаточно для борьбы с большинством танков, которых мы встечаем в своих уровнях боев - подкалиберные снаряды имеют повышеную пробиваемость в 70мм, но стоят значительно дороже бронебойных, их следует применять только по тяжелобронированых целях, которых бронебойными пробить не удается - осколочно-фугасные снаряды на данном орудии не эффективны из-за малого калибра, их использовать не стоит.
20мм пушка:
- бронебойные снаряды имеют слабую пробиваемоть в 30мм, поэтому в первую очередь ведем огонь по слабобронированым целям, а у более бронированых танков выцеливаем уязвимые места - подкалиберные снаряды пробивают 41мм брони, что также не очень много, но стоят значительно дороже бронебойных
Уважаемый, во-первых подписывайтесь. Во-вторых хочется отметить, что статья писалась давным-давно, когда голдовые снаряды нельзя было купить за серебро и даже (!) у песчаного мауса не была порезана броня. И если часть информации надо переписать, то часть лучше оставить. В-третьих, вот вам ссылка на справку, там указано, что первое лицо использовать нельзя. И если то, что вы написали, вы собираетесь вставлять в статью, вам надо это отредактировать, убрав все "мы встречаем" и "ведем/выцеливаем", а также выдержать это все в научно-популярном стиле. Теперь по тому, что написали вы:
- Теперь да, можно брать за серебро, фразу надо переделать на что-то вроде "можно взять 10-20 снарядов"
- Брони в низкоуровневых боях нет и не было. Все пробивается всем, а если у вас проблемы - объедьте врага.
- Если у вас возникают проблемы с пробитием гочкисса 37 мм пушкой в корму - обратитесь к врачу. Возможно, ваши руки имеют небольшую кривизну.
- В экстренных ситуациях (при захвате базы) или при многократном превосходстве по прочности можно и таранить.
Кроме того, хочу отметить, что в песочнице разница в пробитии между 30 и 41 мм очень велика. Вы сами сказали, что у гочкисса броня в 40 мм. Вроде бы всё. --Vint64original 13:27, 19 июня 2013 (UTC)
- Извиняюсь за анонимность, сказывается отсутствие опыта - думал ник будет отображатья автоматом, постараюсь вставить в конце, но на всякий случай: Chikan4i (кстати с абзацами у меня тож чот не клеется, не подскажете, как их делать?). Я уже редактировал эту статью, но Вы сочли мои изменения неконструктивными и откатили, так что давайте к делу.
- 1. здесь сошлись, ок.
- 2. по этому пункту давайте посмотрим подробнее. Наш танчик попадает в уровни боев 2 и 3, что на этих уровнях есть? А здесь есть: Т18, два гочкиса, Т60, Т70, D2, amx38, fcm pak40 все с броней и вполне себе хреново пробиваются.
- 3. Вы меня, похоже, неправильно поняли, либо я не достаточно ясно выразил свою мысль. Проблема в данном конкретном примере с данным конкретным танком, гоча имеет круговое бронирование в 40мм (то есть в корме и бортах у него те же 40мм, что и во лбу), соответственно, если пушка не пробивает его в лоб, то она точно так же не пробьет его и в корму. Соответственно данный пример лучше убрать, дабы не вводить неопытных игроков заблуждение. Как альтернативу можно описать слабые места более типично бронированого (и более распострненного, что тоже немаловажно) танка, например Т18
- 4. премудростям тарана, думаю, не место в данном разделе.
- По поводу 41мм пробоя голдой, откатав порядком на м2лт, т2лт, т1 могу с уверенностью сказать - этого мало, гочу, например пушка банально не берет и все тут, приведенная броня всегда получается больше номинальной, даже танки с броней в 35мм (а такая имеется у многих) пробиваются голдой очень хреново. Этот момент надо отразить в статье, чтобы у новичков не возникало иллюзий "голда = 100% нагиб".
- P.S. И давайте оставим замечания по поводу кривизны рук и прочее, думаю мы не для этого здесь собрались
- P.P.S спс товарищу Mr. B
- Chikan4i 16:57, 21 июня 2013 (UTC)
- Отступы ставятся через : в начале строки, а подпись пишется так: ~~~~ после чего автоматом заменяется на ник и время создания записи. • Mr. B 15:45, 21 июня 2013 (UTC)
- Вашу правку я откатил почему: 1. Вы полностью убрали информацию о пулемете, хотя использование голды на нем отличается от использования на 37 мм пушке. 2. Вы не упоминали о количестве/соотношении (хотя бы приблизительном) снарядов в БК, это не Бат-чат, всё надо разжевывать. 3. Вы не описали, почему и против кого необходимы подкалиберные и (если уж на то пошло) бронебойные снаряды. Аналогично второму пункту.
По 2. вы невнимательно прочитали мое сообщение. Цитирую: "а если у вас проблемы - объедьте врага."
3. Вы уж извините, но 40 мм в корме у гочкисса надо поискать. Разработчики пишут среднее значение брони, и если во лбу, например, ВЛД под наклоном и имеет 40 мм, то про НЛД такое сказать нельзя. И если вы умеете выцеливать... вы уж извините про кривизну рук, но не уметь выцеливать с 37 мм пушкой... Вообще я давно не воевал ни против немецкого, ни против французского гочкисса. Через недельку у меня должно освободиться место в казарме, я куплю М2 ЛТ или Н35, и мы с вами сможем повоевать в тренировочной комнате. А пока что сойдемся на том, что вы опишете Т18.
4. "Попытаться затаранить" - лишь простое упоминание. Я бы конечно мог описать, как надо правильно разгоняться, как перед этим надо ставить подбой, как выбирать врага и проч... но в другом разделе. Упоминание вскользь, на мой взгляд, вполне допустимо.
По поводу 41 мм пробоя голдой: ваше "подкалиберные снаряды пробивают 41мм брони, что также не очень много, но стоят значительно дороже бронебойных" звучит слишком уж негативно и однобоко. Поэтому если вы пишете, что "голда = не 100% нагиб", соизвольте указать заодно, почему и когда она нужна.
Вообще, мне бы хотелось, чтобы вы предоставили доработанный и более готовый к заливке вариант, а не препирались со мной по каждому пункту. По предварительным вариантам легче вычислять неточности в оформлении и описании и быстрее редактировать готовый вариант, чем по тому, что мы тут развели.
Также довожу до вашего сведения - отступы обычно используются в обсуждении; если вы хотите сделать абзац, то: или ставите enter два раза, или пишете <br /> так, как это делаю я. --Vint64original 20:48, 21 июня 2013 (UTC)
- Вашу правку я откатил почему: 1. Вы полностью убрали информацию о пулемете, хотя использование голды на нем отличается от использования на 37 мм пушке. 2. Вы не упоминали о количестве/соотношении (хотя бы приблизительном) снарядов в БК, это не Бат-чат, всё надо разжевывать. 3. Вы не описали, почему и против кого необходимы подкалиберные и (если уж на то пошло) бронебойные снаряды. Аналогично второму пункту.