Добро пожаловать на Lesta Games Wiki!

Обсуждение участника:prostoinik:ru — различия между версиями

Перейти к: навигация, поиск
Версия 08:09, 5 июня 2011
← Предыдущая правка
Текущая версия на 18:28, 8 июля 2011 
не показано 40 промежуточных версии 2 участников
Строка 1:Строка 1:
?{{Пишу|[[Участник:Prostoinik|Prostoinik]], [[Участник:k_om|k_om]] 10:20, 3 июня 2011 (UTC)}}+== Правка ИС-4 ==
  
?{{Танк+*А вы не думали, что на статье по ИС-4 уже стоит авторство, и править статью не обсудив это с автором подло? [[Участник:Monster King|Д. Король]] 09:03, 7 июня 2011 (UTC)
?|Марка={{PAGENAME}}+**Я думал статью не трогают когда она в активном редактировании, судя по по подписи А внесенные изменения... Та информация об оборудовании, больше подходила для пт, чем для тт, тем более для ИС4, который не задарма становится 10 уровнем. И я связывался с вами на форуме, посмотрите внимательно переписку. К тому же ваши слова "Подправьте, что мешает? Писал я, да. Д. Король 03:34, 2 июня 2011 (UTC) "Но в любом случае, прошу прощенья, если вы так считаете.
?|Картинка=ModulesFor Т34 4.jpeg+*** Раз. Пока не стал менять смысла нет. Два. Авторство, это когда в начале висит кто подготовил. Три. Да я разрешил, но ''подправить'', а не менять почти все, что я написал. [[Участник:Monster King|Д. Король]] 09:23, 7 июня 2011 (UTC)
?|Подпись=+**** Не понял про авторство. Я не менял и не требую соавторства. И что значит "почти все"!? Один, самый малый раздел - "Оборудование, снаряжение и боекомплект". Никаких других правок я не вносил.
?|Тип=Тяжелый танк+***** В начале статьи вист "'''Статью подготовил:'''". Я про это. А этот раздел (вы еще и "Боевая эффективность" задели, ага) один из самых важных. Впрочем, они все важные. [[Участник:Monster King|Д. Король]] 09:37, 7 июня 2011 (UTC)
?|Нация=США+****** Вы приписываете мне чужие заслуги. Я '''не''' трогал '''ни''' один другой раздел, кроме того, о котором я сказал.
?|Уровень=9+******* Хм... просмотрел историю. Там еще люди были. Блин, извиняюсь за наезд. [[Участник:Monster King|Д. Король]] 09:47, 7 июня 2011 (UTC)
?|Ветка={{Ветка|танк =T34 |до =T32 | после =T30 }}+
?|ЦенаКредиты=3 559 000+
?|ЦенаЗолото=+
?|Прочность=1700+
?|Масса= 67,07/67,57+
?|Экипаж=# Командир+
?# Наводчик+
?# Водитель+
?# Радист+
?# Заряжающий+
?# Заряжающий+
?|Мощность=800+
?|Скорость=35+
?|Поворотливость=25+
?|БроняКорпус=102/76/51+
?|БроняБашня=279/127/102+
?|Орудие=90 mm Gun T15E2+
?|Боекомплект=73+
?|Урон=180-300+
?|Бронепробиваемость= 128—213+
?|Скорострельность=9,01+
?|СкоростьБашни=36+
?|Обзор=400+
?|Связь=450+
?}}+
  
?{{АннотацияТанк 
?|icon=[[Файл:annoT34.png|link=|left]] 
?|content=Итак, T34. Нет, не тот [[Т-34|легендарный]], что знает (надеюсь) каждый первоклассник, а тот, что здоровый как [[Maus]], мощный как [[ИС-7]], картонный как [[арт сау]], и скорострельный как [[ст]]. Но в одно и тоже время, ко всем «как» нужно добавить «не до…», поскольку имея столько эпитетов, танк снискал очень дурную славу в широких кругах. И тут каждый cотый думаю, сказал про себя: «Эй! Опять вайн про амера! Танк то сотона, учитесь играть, казуалы!...».Итак, T34. 
  
 +== снаряды ==
  
?}}{{Модули+''Таблица характеристик снарядов орудия ''
?|Пушки=+{{Снаряды|
?{{МодульПушка|Уровень=8|Марка=90 mm Gun T15E2 (баз.)|Урон=240/240/320|Пробитие=170/258/45|Скорострельность=9,01|Точность=0.33|Сведение=2|Вес=2050|ЦенаКредиты=111 900|ЦенаЗолото=+{{СнарядБронебойный|Снаряд=AP M111|Калибр=155|Бронепробиваемость=207-345|Урон=563-938|ЦенаКредиты=1 650|ЦенаЗолото=}}
?}}+{{СнарядПодкалиберный|Снаряд=AP M112|Калибр=155|Бронепробиваемость=240-400|Урон=563-938|ЦенаКредиты=|ЦенаЗолото=12}}
?{{МодульПушка|Уровень=9|Марка=105 mm Gun T5E1|Урон=320/320/420|Пробитие=198/245/53|Скорострельность=7,5|Точность=0,35|Сведение=2|Вес=2400|ЦенаКредиты=158 000|ЦенаЗолото=+{{СнарядОсколочноФугасный|Снаряд=HE M101|Калибр=155|Бронепробиваемость=68-113|Урон=713-1 188|Радиус разлета осколков=3,81|ЦенаКредиты=1 120|ЦенаЗолото=}}}}
?}}+
?{{МодульПушка|Уровень=10|Марка=120 mm Gun T53|Урон=400/400/515|Пробитие=248/297/60|Скорострельность=6,55|Точность=0,35|Сведение=2,3|Вес=2790|ЦенаКредиты=302 000|ЦенаЗолото=+
?}}+
?|Башни=+
?{{МодульБашня|Уровень=8|Марка=T34T5 (баз.)|Броня=279/127/102|Поворот=36|Обзор=400|Вес=12 000|ЦенаКредиты=43 500|ЦенаЗолото=+
?}}+
?{{МодульБашня|Уровень=9|Марка=T34T7 |Броня=279/127/203|Поворот=36|Обзор=420|Вес=12 800|ЦенаКредиты=60 700|ЦенаЗолото=+
?}}+
?|Двигатели=+
?{{МодульДвигатель|Уровень=9|Марка=Continental AV-1790-3 (баз.)|Мощность=800|Пожар=20|Вес=569|ЦенаКредиты=67 000|ЦенаЗолото=+
?}}+
?{{МодульДвигатель|Уровень=10|Марка=Continental AV-1790-5 |Мощность=860|Пожар=20|Вес=569|ЦенаКредиты=100 000|ЦенаЗолото=+
?}}+
?|Ходовые=+
?{{МодульХодовая|Уровень=8|Марка=T80E1 (баз.)|Нагрузка=67,57|Поворот=25|Вес=10 000|ЦенаКредиты=31 500|ЦенаЗолото=+
?}}+
?{{МодульХодовая|Уровень=9|Марка=T80E3 |Нагрузка=71,85|Поворот=28|Вес=10 000|ЦенаКредиты=61 500|ЦенаЗолото=+
?}}+
?|Радиостанции=+
?{{МодульРадио|Уровень=6|Марка=SCR 508 (баз.)|Дальность=450|Вес=100|ЦенаКредиты=21 600|ЦенаЗолото=+
?}}+
?{{МодульРадио|Уровень=10|Марка=SCR 528 |Дальность=850|Вес=80|ЦенаКредиты=54 000|ЦенаЗолото=+
?}}+
?}}+
? +
?[[Файл:ModuleTree T34.jpeg|thumb|230px|Модули T34.]]+
?[[Файл:ModulesFor Т34 2.jpeg|thumb|230px|Начальное состояние Т34, при полной прокачке [[T32]].]]+
? +
?== Т34 в игре ==+
? +
? +
? +
?=== Исследование и прокачка ===+
? +
? +
? +
?Все машины WOT`а делятся на "топ" и "сток". Другими словами: 1. Полностью прокачанная машина, и 2. Только что купленная, имеющая, в лучшем случае, модули с предыдущей машины. Переход на Т34 с [[T32]] стоит 185 300 опыта. На [[T32]] '''ВАЖНО''' уже иметь орудие 105mm Gun T5E1 и рацию, поскольку стоковое вооружение Т34 ужасно. Но не спешите радоваться, если вы переняли эти два модуля. Для того чтобы Т34 чувствовал себя не грудой металла со своими "одноклассниками", необходимо еще 109 150 опыта + двигатель 45 000. Это примерно 250++ боев в стиле "не пробил" и "рикошет". Но и после всех мучений вы не получите "двойника [[T30]]", это будет тот же Т34 с орудием, которое очень привередливо и сложно в использовании.+
? +
?Теперь порядок исследования:+
? +
?* Сначала ходовая Т80ЕЗ. Без неё запас веса всего 500кг. Этого хватит лишь для загрузки вентиляции и стабилизатора, не хватит даже на третью опцию оборудования.+
? +
?* Затем башня Т34Т7. Она даст хорошую броню с тыла, 20 м обзора и 800 кг нагрузки.+
? +
?* Орудие 120 mm Gun T53 - то, к чему идет всё стремление. Добавляет 50 ед. бронебойности, 80 ед. урона. После этого танк становится 9 уровня.+
? +
?* Двигатель Continental AV-1790-5. Добавит 60 л.с., что составит 860. Итог = 12,4 л.с. на 1 тонну. Неплохой показатель.+
? +
? +
?=== Боевая эффективность ===+
? +
? +
?=== Оборудование, снаряжение и боекомплект ===+
? +
?На данный момент, в игре не так много места для маневра, при выборе оборудовании на танк. Все решается в одном вопросе: какой тип танка? Итак, у нас [[Тяжёлые танки|тт]], а это значит ставим [[Оборудование#Улучшенная вентиляция|вентиляцию]], [[Оборудование#Досылатель|досылатель]] и [[Оборудование#Стабилизатор вертикальной наводки|стабилизатор вертикальной наводки]]. Но ,как и в русском языке, есть исключения из правил. Во-первых, в войнах на [[Игровые кланы|ГК]] или просто в ротных боях, могут ставиться разные задачи для этого танка, отсюда могут выйти разные виды комплектации. Во-вторых, Т34 имеет особенность для тт 9 уровня: очень низкая броня всего корпуса, а конкретно 102/76/51 (лоб\борта\корма). Средняя пробиваемость [[Снаряды|ОФ снаряда]] топовой [[Артиллерийские САУ|арты]], как раз в районе 100 единиц. Отсюда следует еще один вид комплектации: вместо досылателя, на танк ставят [[Оборудование#Противоосколочный подбой|подбой]].+
?Но таким образом теряется 0.9 сек. зарядки при каждом выстреле, в итоге это 5.6 сек. задержки зарядки в минуту, а также 600кг дополнительной нагрузки, в сравнении с [[Оборудование#Досылатель|досылателем]]. Дальше решать вам, что для вас важнее.+
? +
?Стандартный набор расходников из [[Снаряжение#Малая аптечка|аптечки]], [[Снаряжение#Малый ремкомплект|ремкомплекта]] и [[Снаряжение#Ручные огнетушители|огнетушителя]], даст все необходимое в сложной ситуации.+
? +
?Боекомплект. Всего 34 патрона (интересный факт). Этого вполне достаточно, даже в очень активном бою. Итак пропорция. 24\3\8 - то что надо для ведения войны. 3 [[Снаряды|подкалиберных]] (297) дадут возможность пробить сильно бронированную цель, когда это необходимо. 8 [[Снаряды|ОФ снаряда]] (60) позволят добивать любого танка. Справка: урон [[Снаряды|ОФ]] - это половина исходного дамага, минус ослабление за счет расстояния (линейное) минус дошедший дамаг*1.3*(1+бонус за подбой). Это около 200 ед., 100%но нанесенного, урона по танкам 9-10 уровня. А также 24 простых [[Снаряды|бронебойных]] (248) удовлетворят любой спрос врагов.+
? +
?[[Файл:ModulesFor_T34_32.jpeg|frame|center|Вариант комплектации T-34 оборудованием и снаряжением]]+
? +
? +
? +
?{{Рамка+
?|content=+
?=== Галерея скриншотов ===+
?{{Галерея+
?|Файл:T34 17.jpg+
?|Файл:T34 16.jpg+
?|Файл:T34 15.jpg+
?|Файл:T34 13.jpg+
?|Файл:T34 14.jpg+
?|Файл:T34 18.jpg+
?|Файл:T34 19.jpg+
?|Файл:T34 21.jpg+
?}}+
?}}+
? +
? +
?{{ОценкаМашины+
?|Марка=T34+
?|Снайпер= Точность орудия среднего уровня, поэтому в умелых руках от него будут хорошие плоды.+
?|Поддержка= За хорошую скорострельность. Т34 '''должен постоянно''' стрелять.+
?|Воин= С быстрой перезарядкой и позицией [[Противотанковые САУ|пт]], можно добивать цели с завидной частотой.+
?|Защитник= Мощный двигатель Continental AV-1790-5 дает хороший разгон + max V в 35 км/ч, таким образом к зоне базы танк доедет достаточно быстро; а при использовании непробиваемого лба башни и рельефа, легко не только сбить захват, но и перебить всех врагов.+
?|МедальБийота= Любое попадание артиллерии и/или бб снаряда, почти гарантирует крит, а т.к. хп довольно много, остается только набрать нужное их (критов и хп) количество, убить кого-нибудь и выжить.+
?}}+
? +
? +
? +
?=== Оценки и советы от игроков ===+
? +
? +
?'''voron35345'''+
? +
?Прекрасный танк! Техника ведения боя на Т34 ,сильно отличается от Т.В.Б ИС 4 и тапка,поэтому сравнивать эти танки сложно,у каждого из них есть свои + и -.Имея неплохую стату на Т34 ( побед 53 %,попаданий 79 %,средний опыт 834,и макс опыт 2320),хотел бы дать советы игрокам которые только пошли по пути исследования этого танка:+
?*1. Для начала неплохо иметь 110к свободного опыта для исследования топ башни и топ орудия,иначе танк со стоковыми модулями "не тт 9 лвл.", и огромный минус команде;+
?*2. Необходимо выбрать танки которые причиняют вам неудобства (к примеру ИС4 и тапок)и изучить скорость их перезарядки,так как Т34 имеет скорострельное орудие.На практике 34 дважды может выстрелить по ИС4 и нанести больший урон ,нежели ИС4 одним выстрелом по Т34;+
?*3. Т34 как и Т29 и Т32 имеет прочную лобовую броню башни,поэтому в случае когда противник без огневой поддержки,нужно идти в клинч.Также необходимо выбирать рельеф местности,дабы спрятать от обстрела тушку Т34.И самое главное Т34 который ведет бой спрятав корпус за "трупом танка"это ДОТ,который очень сложно выбить без поддержки арты(как-то я унес 100% ис4 ,котэ и т34-85,которые мне кроме крита орудия не причинили вреда);+
?*4. Хорошая скорость поворота башни,которая не даст СТ безнаказанно каруселить Т34.+
?В последнем патче Т34 прошел нерф,который очень серьезно повлиял на тех.вед.боя этого танка-нерф углов вертикальной наводки орудия,поэтому стало сложно вести стрельбу спрятавшись за холмами и горками!!!+
?При покупке Т30 пришлось продать 34,теперь верну этот танк,так как вскоре он станет прем.Может он будет неплохо фармить. +
? +
?'''gbIm'''+
? +
?Отыграл на т-34 примерно 500 боев. Стоковый танк уг, поставил топ пуху и все стало ок. С топ стволом танк не уступает противникам его же уровня, где-то даже превосходит ис-4 и тапок. Т-34 танк для более аккуратной игры, главное понять механику. +
?Советы тем кто хочет ездить на т-34: модули - подбой, досылатель, вентиляция. Подбои обязателен! Ко всему этому нужно, чтобы кузов был спрятан от противника, это идет от скила вотлы. За пультом этого танка, нужно на каждой карте, знать где его место.+
?Танк универсал как для дефа, так и для раша.+
? +
?'''Streider'''+
? +
?Не сказал бы что на нем легко,но руки прямятся еще лучше.В этом плане танк прекрасный тренажер.в стоке тихий ужас,но в топе играть вполне отлично.Так что или терпите,или переводите.Танк скрытый донатор__)))Но я думаю.что на т30 легче не будет.корпус то у 10 лвл как у 7 лвл)) +
? +
?'''Radamanf'''+
? +
? +
? +
?{{Рамка+
?|content=+
?=== Фотографии и рисунки ===+
?{{Галерея+
?|Файл:T34 5.jpg+
?|Файл:T34 6.jpg+
?|Файл:T34 7.jpg+
?|Файл:T34 8.jpg+
?|Файл:T34 9.jpg+
?|Файл:T34 10.jpg+
?|Файл:T34 11.jpg+
?|Файл:T34 cxema.jpg+
?|Файл:T34 22.jpg+
?|Файл:T34 23.jpg+
?|Файл:T34 24.jpg+
?}}+
?}}+
? +
? +
?== Историческая справка ==+
? +
?[[Файл:historyT34.jpg|thumb|left]]+
? +
?В начале 1945 года в целях увеличения огневой мощи танков Артиллерийский Департамент изучил возможность использования 120мм зенитной пушки Т53. Выяснилось, что эта пушка по бронепробивающим возможностям превосходила уже использовавшиеся пушки – 105мм Т5Е1 и 155мм Т7. В ходе испытательных стрельб применялся тестовый 120мм бронебойный снаряд Т20Е3, который при весе 23кг имел начальную скорость 945м/с., кроме того в разработке находился подкалиберный боеприпас HVAP с начальной скоростью 1 249.68м/с. В итоге, согласно ОСМ 27662 от 17 мая 1945 Артиллерийский Департамент рекомендовал установить 120мм пушки на два пилотных танка Т30 и переименовать их в тяжёлый танк Т34. 31 мя 1945 эта рекомендация была одобрена.+
?Изначально Т34 должен был унаследовать от своих предшественников Т29 и Т30 двигатель Ford GAC. Однако после победы над Японией программа создания нових танков изменилась в сторону испытания нових силовых установок. Танк Т30 получил двигатель Continental AV-1790. 7 ноября 1946 появилась рекомендация, чтобы пилотные Т34 использовали базу Т30 и соответственно двигатель Continental , как на Т30. До этого на Т34 намеревались установить модифицированный авиационный двигатель Allison V-1710, однако новая рекомендация основывалась на стремлении удешевить разработку новой машины, используя корпус Т30.+
?Внешне тяжёлый танк Т34 не отличался от танков Т29 и Т30, не считая более длинного 120мм ствола (7,67588м). Как и на танке Т29 слева от пушки было два .50cal спаренных пулемёта. Возросший вес пушки вынудил для баланса приварить к задней стенке башенной корзины противовес в виде брони толщиной 10,16 см.+
?120мм танковая пушка Т53 унаследовала от зенитки раздельное заряжание. Размещение боеукладки в Т34 оставалось таким же, как в Т29 и Т30 с необходимыми изменениями под больший калибр. Полный вес тестового выстрела составлял 50 кг, снаряда - 23 кг. Боекомплект состоял из 34 выстрелов. Скорострельность с двумя заряжающими – 5 выстрелов в минуту. 120мм пушка Т53 на лафете Т125 имела вертикальные углы наведения от +15 до -10 градусов. Полный оборот башни на 360 градусов осуществлялся за 20 секунд. Стабилизатора орудия, как например на М26 Першинге, новый танк не имел. Пушка оснащалась телескопическим прицелом Т143Е2 и перископическим М10Е10, а для стрельбы с закрытых позиций – азимутом Т19, квадрантом М9 и квадрантом наводчика М1.+
?Окончание боевых действий мгновенно сказалось на проекте. Поскольку уже не стоял вопрос о закупке для армии тяжёлого танка Т34, то создание новых боеприпасов было свёрнуто ещё до закрытия проекта Т34.+
?В ходе испытательных стрельб на Абердинском полигоне и Форт Ноксе выявились большие проблемы с загазованностью башни. После нескольких выстрелов задымлённость и концентрация углекислого газа достигали опасного уровня. Обнаружилась и более серьёзная проблема – обратная вспышка при выстреле. В Форт Ноксе были госпитализированы как минимум два человека, а в Абердине отмечалось, что у танкистов обгорали брови и волосы. Причина заключалась в том, что несгоревшие в стволе пороховые газы затягивались назад в башню при экстрактировании гильзы. В башне эти газы смешивались с кислородом, что приводило к обратной вспышке и травмированию экипажа. Чтобы устранить эти негативные явления конструкторы разработали систему продувки ствола сжатым воздухом ещё до открывания затвора. Впрочем, желаемого результата не получилось. Компрессор и ёмкость для сжатого воздуха занимали столь необходимое заброневое пространство, а всевозможные соединения давали утечки. Американскими конструкторами было найдено весьма простое решение – на ствол устанавливалось отсасывающее дым устройство, ранее испытывавшееся на 90мм пушках Т15Е4 и М3Е4. Возле среза орудия, вокруг ствола устанавливалась цилиндрическая камера. В стенках ствола проделали отверстия, которые под углом в сторону среза орудия вели в камеру. Как только снаряд покидал ствол, давление в канале ствола быстро падало, а высокое давление в камере создавало сильную тягу газа через эвакуационные порты. Эта тяга, направленная в сторону среза ствола, удаляла оставшиеся пороховые газы из канала до того, как открывался затвор. Испытания в Абердине и Форт Ноксе показали высокую эффективность этого очень простого устройства. Впоследствии такой экстрактор дыма стал стандартным на новых американских танках.Окончание Второй Мировой Воны быстро охладило интерес у военных к разработке тяжёлых танков Т29, Т30, Т32 и Т34. К тому же военный бюджет был сильно урезан, ранее одобренную закупку новых танков отменили, поэтому пилотные машины использовали главным образом для испытания новых различных силовых установок. Технические и конструкторские решения, полученные в ходе послевоенных тестов, впоследствии были использованы на более поздних американских танках.+
? +
?===Ссылки===+
? +
?'''Ресурсы World of Tanks''' +
? +
?* [https://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/99320-т34/ Тема на форуме игры]+
? +
?* [https://game.worldoftanks.ru/encyclopedia/usa/heavyTank/t34-hvy Танковедение]+
? +
? +
?'''Другие интернет ресурсы'''+
? +
?* [https://ru.wikipedia.org Страничка в Википедии]+
? +
?* [https://www.vn-parabellum.com/us/t34-art.html «хочешь мира — готовься к войне»]+
? +
?* [https://www.topwar.ru/864-amerikanskie-tyazhelye.html Военное обозрение]+
? +
?* [https://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Heavy/USA_Heavy.php Американские тяжи]+

Текущая версия на 18:28, 8 июля 2011

Правка ИС-4

  • А вы не думали, что на статье по ИС-4 уже стоит авторство, и править статью не обсудив это с автором подло? Д. Король 09:03, 7 июня 2011 (UTC)
    • Я думал статью не трогают когда она в активном редактировании, судя по по подписи А внесенные изменения... Та информация об оборудовании, больше подходила для пт, чем для тт, тем более для ИС4, который не задарма становится 10 уровнем. И я связывался с вами на форуме, посмотрите внимательно переписку. К тому же ваши слова "Подправьте, что мешает? Писал я, да. Д. Король 03:34, 2 июня 2011 (UTC) "Но в любом случае, прошу прощенья, если вы так считаете.
      • Раз. Пока не стал менять смысла нет. Два. Авторство, это когда в начале висит кто подготовил. Три. Да я разрешил, но подправить, а не менять почти все, что я написал. Д. Король 09:23, 7 июня 2011 (UTC)
        • Не понял про авторство. Я не менял и не требую соавторства. И что значит "почти все"!? Один, самый малый раздел - "Оборудование, снаряжение и боекомплект". Никаких других правок я не вносил.
          • В начале статьи вист "Статью подготовил:". Я про это. А этот раздел (вы еще и "Боевая эффективность" задели, ага) один из самых важных. Впрочем, они все важные. Д. Король 09:37, 7 июня 2011 (UTC)
            • Вы приписываете мне чужие заслуги. Я не трогал ни один другой раздел, кроме того, о котором я сказал.
              • Хм... просмотрел историю. Там еще люди были. Блин, извиняюсь за наезд. Д. Король 09:47, 7 июня 2011 (UTC)


снаряды

Таблица характеристик снарядов орудия

Снаряд Тип Калибр
(мм) 		Бронепробиваемость
(мм) 		Урон
(HP) 		Радиус разлёта осколков
(м) 		Цена
(Кредиты|Игровое золото)
AmmoIcon.png AP M111 ББ 155 207-345 563-938 1 650 Кредиты
AmmoBP.png AP M112 БП 155 240-400 563-938 12 Игровое золото
AmmoHE.png HE M101 ОФ 155 68-113 713-1 188 3,81 1 120 Кредиты
Источник — «http://wiki.lesta.ru/ru/index.php?title=Обсуждение_участника:prostoinik:ru&oldid=13471»