Обсуждение участника:Jagdpanzer_38T:ru — различия между версиями

Текущая версия на 08:55, 6 февраля 2023

Известные проблемы

Не надо писать чушь. На wiki представлены характеристики модулей из игры, командирский бонус это бонус, который даёт экипаж никакого отношения к модулям машины он не имеет. У разных игроков может быть разный экипаж и итоговая эффективность машины может быть разной, для равноценного сравнения берутся базовые параметры. Degit22:ru (обсуждение) 08:28, 2 февраля 2023 (UTC)

Что ж, коллега. Благодарю вас за внимание к моим правкам, пускай и несколько... эмм... эксцентричное и своеоборазное, особенно для человека, наделённого специальными правами, но позволю себе не согласиться с вами ввиду сразу нескольких причин:

• Во-первых, чушью можно назвать что угодно, но от этого ваша аргументация сильнее не станет, а вот вопросы к вашей компетенции как администратора явно возникнут (см. ВП:ЭП/ТИП). Вам не кажется, что вы с самого начала перебарщиваете?
• Во-вторых, перед отменой правок на любом цивилизованном вики-проекте сначала обсуждают спорную правку, за исключением случаев быстрого удаления вандальных и явно бессмысленных правок, и только после консенсуса о её судьбе что-либо делают с ней. Удалять без обсуждения и даже без попытки вникания в суть (которая есть, но, увы, бездумно названа чушью) - есть признак административного восторга (ВП:АВ) как минимум; но я очень надеюсь, что на самом деле это не так, и я всё-таки говорю с администратором, способным оценивать вещи объективно, и просто запамятовавшем порядок работы с вызывающими у него вопросы правками.
• В-третьих, к делу: в разделе "танковедение" под ТТХ любой машины есть большой восклицательный знак, где русским по белому написано: "Технические характеристики указаны для техники с уровнем обучения экипажа 100%." Из этого прямо следует то, что и командир имеет эти самые 100% тоже, и, как следствие, остальной 100% экипаж по определению получает этот самый бонус в 10 %, но в характеристиках машины это не отражено и фактически в танковедении отражены характеристики для машин с 100% командиром и остальными обученными на 90% членами экипажа, получающими 10% командирский бонус. В клиенте же, в разделе "предпросмотр", красуется аналогичная надпись про данные по ТТХ при 100% экипаже, но там ТТХ приведены уже с учётом этого самого бонуса для 100% командира и 100% экипажа, усиленного 10% бонусом; то есть, ввиду одинакового текста, прямо указывающего на учёт квалификации экипажа, очевидно, что данное расхождение - именно ошибка, а не какая-то техническая задумка.

В качестве неопровержимых доказательств прилагаю скриншоты с подобным расхождением танковедения и клиента игры и выделенными надписями про 100% экипаж в обоих местах на примере Pz. S35.

• И, в-четвёртых, если допустить, что данные wiki действительно приведены для модулей, а не машины под управлением 100% экипажа (что странно в принципе, но мы закроем на это глаза и допустим, что так оно и есть), написанного выше про официальный ресурс "танковедение" это не отменяет, а правка, в которой сказано про расхождение танковедения и игры была удалена абсолютно безосновательно и должна быть возвращена, но уже без упоминания вики. Если же вы, коллега, считаете, что нет - жду достойных администратора корректных контраргументов, а не препираний пустыми словами навроде "чушь" (см. ВП:АРГУМЕНТЫ). Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 11:08, 2 февраля 2023 (UTC)

P.S. С чем была связана защита страницы про игровые термины? Вандальных правок там не совершалось, а добросовестный вклад, который мог быть туда внесён, внести теперь невозможно. Есть какая-то объективная причина или же всё-таки статья была защищена также необоснованно?

• Нет не мне кажется, конкретно про вас я не писал, а про ваши недальновидные правки.
• Это и есть явно бессмысленная правка, т.к. по вашей логике это можно написать в каждой статье про танк, от чего статья захламляется бессмысленным мусором т.к. это неверное утверждение.
• Ещё раз перечитайте в статье речь идёт про параметры модулей, а не собранного танка, в собранном танке на характеристики могут влиять многие факторы (обурудование, инструкци, экипаж и др.), но при этом базовый параметр модуля не меняется вот, и именно базовые характеристики удобно сравнивать от танка к танку.
• Вообще не понимаю причём тут "танковедение"? Это другой ресурс, если вы в нём нашли ошибку обращайтесь в техподдержку. Degit22:ru (обсуждение) 10:53, 3 февраля 2023 (UTC)

С глубоким сожалением констатирую, что наткнулся на администратора, которому важнее не объективность, а ультимативное ощущение собственной правоты. Увы, нередкая болезнь моно- или олиговикипроектов...

• Называя правки недальновидными, бессмысленными, захламляющими и мусором вы лишь продолжаете сотрясать воздух, не говоря ничего по делу (сколько ярлыков не навесь на что-то, объективных аргументов против этого не прибавится - это так не работает), игнорируя уже упомянутые принципы ВП:ЭП/ТИП и используя невалидные аргументы, в частности ВП:ВСЁИЛИНИЧЕГО - сам факт наличия/отсутствия информации в каком-то количестве статей не является объективным аргументом за её актуальность/неактуальность в каждой отдельно взятой статье.
• Более того, вы, назвав неверным моё подкреплённое объективными фактами (скриншотами) утверждение об ошибке в отображении ТТХ машин в предпросмотре и танковедении (фраза "расхождение танковедения и игры" была выделена полужирным шрифтом в прошлом сообщении, не заметить нельзя), не привели ни единого контраргумента против него как такового, заместо этого осуществили подмену тезиса и привели контраргумент против непонятно откуда взявшегося утверждения о ТТХ модулей в окне модулей и в статье на вики, которое, в контексте и модулей как таковых, и окна модулей в игре, я вообще нигде не озвучивал, а в контексте статей на вики - да, озвучил в правке, но уже написал, что допустим, что так и есть, и информацию о вики из правок действительно можно удалить (аналогично, ещё раз перечитайте, только не статью, а моё сообщение выше, четвёртый пункт). Словом, явление, когда на доказанный фактом тезис в ответ подсовывается опровержение сходного, но другого тезиса, носит название "очучеливание", является демагогией; и мне стыдно за википроект, где администрация пользуется ею для отстаивания своей точки зрения.
• Внезапно, танковедение - это размещённая разработчиками "Мира Танков" на официальном сайте "Мира Танков" и такая же неотъемлемая, как, например, премиум-магазин или клановый портал, часть проекта "Мир Танков", который, в свою очередь, является собственностью Lesta. Это Lesta Games wiki, если я не ошибаюсь? Не ошибаюсь. Значит, информация об известных проблемах в её проектах всё-таки относится к разделу "известные проблемы" вики про её проекты. Тем более, что именно эта самая техника с неверно отображающимися в танковедении характеристиками, и является предметом каждой статьи.
• Вопрос про необходимость защиты статьи про термины вы вовсе удобно "не заметили". Очевидно, ввиду отсутствия оснований для защиты страницы и необоснованности данных действий.

В любом случае, дальше я продолжать данный диалог не намерен ввиду того, что наделённый администраторскими полномочиями человек, находящийся под действием АВ и не гнушающийся использованием любых средств для поддержания оного, начиная с использования субъективно-эмоционально-оценочных выражений без аргументации и заканчивая демагогическими уловками, априори не может являться непредвзятым собеседником. А бодаться с ветряными мельницами - такое себе...

Сказать откровенно, я был заинтересован в улучшении данного википроекта ввиду практической завершённости статей на своём, но теперь - допишу про песочную технику, и хватит. Нет, нахождение этих правок в статьях - далеко не дело принципа, и я не просто легко могу ими поступиться, но даже сам удалю их первым, если их некачественность будет проаргументирована надлежащим образом; но этого не произошло, а методы местной администрации по отстаиванию своей позиции, явно не включающие в себя конструктивное видение дискуссии (хотя бы в рамках аргументации по Грэму - погуглите, вам будет полезно) и сводящиеся лишь к навешиванию ярлыков, а также к прямой подтасовке фактов и игнорированию "неудобных" вопросов, меня, прямо скажем, обескураживают, и каждому участнику вики-проектов очевидно, что данное поведение просто недопустимо для любого редактора - не то что для администратора. Конечно, возможно, что никакой демагогии и не было, и вы всего лишь неправильно поняли мой изначальный тезис, но, увы, на фоне всей картины шансы этого околонулевые. Но так или иначе, завершать разговор на негативной ноте я не желаю, так что приношу свои извинения, если вдруг чем-то задел.

На сим откланяюсь и пойду писать статью про T2LT Jagdpanzer_38T:ru (обсуждение) 12:18, 3 февраля 2023 (UTC)