M2 Light Tank

Несколько заметок: 1)"...что недостаточная маневренность может сыграть с вами злую шутку — следите за дорогой." и тут же "Плюсы: Хорошая маневренность." 2) "Посредственные по ТТХ пушка и автомат. " 37 mm Gun M-5 имеет лучшую бронепробиваемость чем аналогичная немецкая 3,7 cm KwK 34 (t) L/40 Зачастую это имеет решающее значение. 20 mm Hispano-Suiza Birgikt Gun имеет очередь из 5ти выстрелов, 2 cm Flak 38 L/112 очередь из 3х выстрелов. Неплохое преимущество в ближнем бою (на который и рассчитаны автоматические пушки). Не думаю, что орудия на М2 уступают аналогичным на танках других веток. Спасибо за внимание. --No0481 06:12, 4 декабря 2011 (UTC)

Абзац в оборудовании

"Так как танк проходится всего за несколько боёв, ставить на него снаряжение и оборудование имеет смысл только в случае целенаправленной игры в песочнице - для новичков всё это будет слишком дорого."

Хочу отметить важность и нужность этого абзаца для новичков, зашедших случайно на вики. Без этого абзаца они будут думать, что комплектация обязательна, и в результате уйдут в глубокий минус почем зря. --Vint64original 17:43, 17 сентября 2012 (UTC)

так думать будешь только ты. у рядовых игроков всё в порядке с --Agof 19:32, 18 сентября 2012 (UTC)

Ты про рядовых игроков. Я про новичков. Оставь абзац --Vint64original 21:15, 18 сентября 2012 (UTC)

а я родился суперпроногебатором и только потом скатился во вторую классность, ога. только ты можешь понестись покупать на втором уровне оборудование. новички ничего не покупают и даже не переобучают экипаж раньше чем на 100000 требуемого опыта. я то новичков побольше тебя знаю. это только ты такой особенный можешь додуматься ставить оборудование на 1 уровень. --Agof 23:03, 18 сентября 2012 (UTC)

Я вот что считаю: этот абзац очевиден любому игроку, даже новичку, у которого есть хоть капля мозгов. К тому же на этом уровне у новичка банально не хватит кредитов на установку всего оборудования. Так что не вижу смысла в этой войне правок, разошлись по углам.--Askold kr 06:18, 19 сентября 2012 (UTC)

Настаиваю на необходимости абзаца. Аскольд, привести тебе мои доводы? --Vint64original 18:22, 19 сентября 2012 (UTC)

• Я уже видел все твои доводы. Понимаешь, с таким подходом данное предупреждение придется во все статьи о танках 2-3 уровня добавлять. Это не дело. Повторюсь, много кредитов у новичка просто нет, так что каких-то фатальных ошибок он наделать не сможет. PS Я когда начинал играть осенью 2010 года оборудования еще не было)).--Askold kr 04:58, 20 сентября 2012 (UTC)

• • Это ты а это новички. А новички - это как лемминги, только непредсказуемей. И да, у меня серьезное намерение есть - повставлять таки этот абзац во все статьи маленьких танков. В некоторых амерских он уже есть ;) --Vint64original 16:58, 20 сентября 2012 (UTC)
    • Это ж о насколько низком разуме идёт речь? --Rainbow 17:04, 20 сентября 2012 (UTC)

Примерно как винт --Agof 17:26, 20 сентября 2012 (UTC)

• • • • Представьте себе уникального игрока 21 века: смесь (в равных пропорциях) школьника, нубооленя, задрота и фармера, он маленький, глупый, но упертый. Он начал играть в танки уже вчера, но его постоянно нагибают. Сегодня он залез на эту вики... ну как залез: он набрал в гугл поиске: "как нагибать в танках?". И спустя пару часов он попадает (тьфу-тьфу-тьфу) на нашу вики. И тут он видит... он видит сборки!!!! Его глаза становятся большими и с бликами, как в аниме!!! Он нашел цель своей жизни: поставить маск. сеть, или (не дай бог) ящик с инструментами!!!! И он из боя в бой, из боя в бой, постоянно сливаясь, часто просто сворачивая танки после загрузки боя и сёрфя по всяким разным другим сайтам, накапливает на ящик с инструментами (во задрот)! В особо запущенных случаях он может после второго боя вложить деньги в игру, часть перевести в серебро, поставить голдовые расходники и самое крутое оборудование, прописанное в вики, мол "это еще одна ММОРПГ, тут донатеры всех ипут". И он покупает его(!), и он ставит его(!!!), и он заходит в бой и... снова сливается. После чего его действия предсказать невозможно. Как один из вариантов, он начнет мстить вики вандализмом (боже упаси), или писать в саппорт. И вот против таких и пишутся абзацы типа "не надо в песке тратить деньги на ящик с инструментами, без них можно обойтись."! Я ясно изложил свою точку зрения? --Vint64original 19:32, 20 сентября 2012 (UTC)

то есть ты пришёл сюда вандалить после того вложив бабки и купив оборудование как написав в саппорт продолжаешь сливаться? --Agof 05:22, 21 сентября 2012 (UTC)

Так устроит? --В. Чобиток 22:47, 20 сентября 2012 (UTC)

Идеально, как всегда. Спасибо. Ах да, ты сегодня красавчик ;) --Vint64original 11:42, 21 сентября 2012 (UTC)

Подлиза =).--Askold kr 12:12, 21 сентября 2012 (UTC)

Кровь из глаз

Вы издеваетесь. Бульбовики имеет важное отличие от других вики, ведь тут есть факты. Пулемёт Браунинга пробивает 22мм, и это неоспоримо. Пушка даймлер-бенца слабовата. Тоже факт. Но даже при обилии фактов вы умудряетесь сраться. Фу такими быть! --Жидомахновец 18:08, 20 сентября 2012 (UTC)

• Люди такие люди. История вот тоже "в теории" состоит из набора фактов, только вот разные люди делают из одних и тех же вещей разные выводы. Здесь то же самое.--Askold kr 04:55, 21 сентября 2012 (UTC)

Просьба открыть страницу.

С абзацем проблема решена. Откройте плз, чтоб я мог доделать экипаж и оборудование.--Vint64original 11:59, 21 сентября 2012 (UTC)

• Открыл.--Askold kr 12:13, 21 сентября 2012 (UTC)
  • Доделал --Vint64original 13:01, 21 сентября 2012 (UTC)

Боекомплект

"Для 37 мм пушки весь боекомплект заполняется бронебойными снарядами. Не имеет смысла брать снаряды за золото в низкоуровневых боях: если тяжелые противники, вроде PzKpfw 38H735 (f), не пробиваются в лоб, их можно обойти и пробить в корму или попытаться затаранить. Для пулемета же лучше иметь снарядов 150-200 на всякий случай: тяжелых противников ему не пробить даже в корму." - данный абзац чуть менее чем полностью состоит из бреда. 1. "Не имеет смысла брать снаряды за золото..." - здесь согласен, подкалиберы можно брать за серебро 2. "...в низкоуровневых боях" - а вот здесь не понял, в низкоуровневых боях броню отменили чтоле? 3. PzKpfw 38H735 (f) имеет круговое бронирование в 40мм, обходить его и пробивать в корму беполезно. 4. таранить тяжелого противника - себе дороже.

Ничего не указано о фугасных снарядах имеющихся в начиии для 37мм пушки
Предлагаю следующее:

"37мм пушка:

- бронебойные снаряды являютья основными для данного орудия, их пробиваемости в 48мм достаточно для борьбы с большинством танков, которых мы встечаем в своих уровнях боев
- подкалиберные снаряды имеют повышеную пробиваемость в 70мм, но стоят значительно дороже бронебойных, их следует применять только по тяжелобронированых целях, которых бронебойными пробить не удается
- осколочно-фугасные снаряды на данном орудии не эффективны из-за малого калибра, их использовать не стоит.

20мм пушка:

- бронебойные снаряды имеют слабую пробиваемоть в 30мм, поэтому в первую очередь ведем огонь по слабобронированым целям, а у более бронированых танков выцеливаем уязвимые места
- подкалиберные снаряды пробивают 41мм брони, что также не очень много, но стоят значительно дороже бронебойных

Уважаемый, во-первых подписывайтесь. Во-вторых хочется отметить, что статья писалась давным-давно, когда голдовые снаряды нельзя было купить за серебро и даже (!) у песчаного мауса не была порезана броня. И если часть информации надо переписать, то часть лучше оставить. В-третьих, вот вам ссылка на справку, там указано, что первое лицо использовать нельзя. И если то, что вы написали, вы собираетесь вставлять в статью, вам надо это отредактировать, убрав все "мы встречаем" и "ведем/выцеливаем", а также выдержать это все в научно-популярном стиле. Теперь по тому, что написали вы:

1. Теперь да, можно брать за серебро, фразу надо переделать на что-то вроде "можно взять 10-20 снарядов"
2. Брони в низкоуровневых боях нет и не было. Все пробивается всем, а если у вас проблемы - объедьте врага.
3. Если у вас возникают проблемы с пробитием гочкисса 37 мм пушкой в корму - обратитесь к врачу. Возможно, ваши руки имеют небольшую кривизну.
4. В экстренных ситуациях (при захвате базы) или при многократном превосходстве по прочности можно и таранить.

Кроме того, хочу отметить, что в песочнице разница в пробитии между 30 и 41 мм очень велика. Вы сами сказали, что у гочкисса броня в 40 мм. Вроде бы всё. --Vint64original 13:27, 19 июня 2013 (UTC)

Извиняюсь за анонимность, сказывается отсутствие опыта - думал ник будет отображатья автоматом, постараюсь вставить в конце, но на всякий случай: Chikan4i (кстати с абзацами у меня тож чот не клеется, не подскажете, как их делать?). Я уже редактировал эту статью, но Вы сочли мои изменения неконструктивными и откатили, так что давайте к делу.

1. здесь сошлись, ок.

2. по этому пункту давайте посмотрим подробнее. Наш танчик попадает в уровни боев 2 и 3, что на этих уровнях есть? А здесь есть: Т18, два гочкиса, Т60, Т70, D2, amx38, fcm pak40 все с броней и вполне себе хреново пробиваются.

3. Вы меня, похоже, неправильно поняли, либо я не достаточно ясно выразил свою мысль. Проблема в данном конкретном примере с данным конкретным танком, гоча имеет круговое бронирование в 40мм (то есть в корме и бортах у него те же 40мм, что и во лбу), соответственно, если пушка не пробивает его в лоб, то она точно так же не пробьет его и в корму. Соответственно данный пример лучше убрать, дабы не вводить неопытных игроков заблуждение. Как альтернативу можно описать слабые места более типично бронированого (и более распострненного, что тоже немаловажно) танка, например Т18

4. премудростям тарана, думаю, не место в данном разделе.

По поводу 41мм пробоя голдой, откатав порядком на м2лт, т2лт, т1 могу с уверенностью сказать - этого мало, гочу, например пушка банально не берет и все тут, приведенная броня всегда получается больше номинальной, даже танки с броней в 35мм (а такая имеется у многих) пробиваются голдой очень хреново. Этот момент надо отразить в статье, чтобы у новичков не возникало иллюзий "голда = 100% нагиб".

P.S. И давайте оставим замечания по поводу кривизны рук и прочее, думаю мы не для этого здесь собрались

P.P.S спс товарищу Mr. B

Chikan4i 16:57, 21 июня 2013 (UTC)

Отступы ставятся через : в начале строки, а подпись пишется так: ~~~~ после чего автоматом заменяется на ник и время создания записи.   • Mr. B 15:45, 21 июня 2013 (UTC)

Вашу правку я откатил почему: 1. Вы полностью убрали информацию о пулемете, хотя использование голды на нем отличается от использования на 37 мм пушке. 2. Вы не упоминали о количестве/соотношении (хотя бы приблизительном) снарядов в БК, это не Бат-чат, всё надо разжевывать. 3. Вы не описали, почему и против кого необходимы подкалиберные и (если уж на то пошло) бронебойные снаряды. Аналогично второму пункту.
По 2. вы невнимательно прочитали мое сообщение. Цитирую: "а если у вас проблемы - объедьте врага."
3. Вы уж извините, но 40 мм в корме у гочкисса надо поискать. Разработчики пишут среднее значение брони, и если во лбу, например, ВЛД под наклоном и имеет 40 мм, то про НЛД такое сказать нельзя. И если вы умеете выцеливать... вы уж извините про кривизну рук, но не уметь выцеливать с 37 мм пушкой... Вообще я давно не воевал ни против немецкого, ни против французского гочкисса. Через недельку у меня должно освободиться место в казарме, я куплю М2 ЛТ или Н35, и мы с вами сможем повоевать в тренировочной комнате. А пока что сойдемся на том, что вы опишете Т18.
4. "Попытаться затаранить" - лишь простое упоминание. Я бы конечно мог описать, как надо правильно разгоняться, как перед этим надо ставить подбой, как выбирать врага и проч... но в другом разделе. Упоминание вскользь, на мой взгляд, вполне допустимо.
По поводу 41 мм пробоя голдой: ваше "подкалиберные снаряды пробивают 41мм брони, что также не очень много, но стоят значительно дороже бронебойных" звучит слишком уж негативно и однобоко. Поэтому если вы пишете, что "голда = не 100% нагиб", соизвольте указать заодно, почему и когда она нужна.
Вообще, мне бы хотелось, чтобы вы предоставили доработанный и более готовый к заливке вариант, а не препирались со мной по каждому пункту. По предварительным вариантам легче вычислять неточности в оформлении и описании и быстрее редактировать готовый вариант, чем по тому, что мы тут развели.
Также довожу до вашего сведения - отступы обычно используются в обсуждении; если вы хотите сделать абзац, то: или ставите enter два раза, или пишете <br /> так, как это делаю я. --Vint64original 20:48, 21 июня 2013 (UTC)

Ладно, чтобы раз и навсегда прекратить "препирания по каждому пункту" давайте я обьясню свою позицию. Причины заставившие меня править статью две, это пример гочи в качестве танка которого стоит обходить в корму, и совет по тарану тяжелых противников. И по обеим пунктам мое мнение однозначно. По поводу гочи - не знаю давно ли вы воевали против него, если давно, то можете положиться на мой опыт, я как раз катаю на только приобретенном т2лт и вкушаю все прелести борьбы с пескомаусом при помоши пулемета. Корма и борта его не имеют мест с ослабенным бронированием, везде те пресловутые 40мм,а вот во лбу есть довольно таки большой люк мехвода, который пробивается даже ббшками (30мм пробоя), соответственно гоча наверное единственный танк в игре, у которого лобовое бронирование слабее кормы. Именно поэтому я хочу заменить пример гочей на более типичный. Насколько я понял, Вы тоже не против, так что считаю этот вопрос закрытым. Теперь по тарану. Дело в том что таран на постоянной основе является прерогативой немногих танков, обладающих одновременно высокой массой и хорошей динамикой. Редкие случаи, вроде добирания вашотов ценой львиной части хп (если оно, хп, уже не нужно), конечно имеют место быть, но упоминание вскользь, без тщательного разжевывания, может быть воспринято малоопытным игроком как совет "не можеш пробить - тарань". Советы по применению тарана следует, все-таки описать в отдельном разделе и более развернуто.

Завтра попробую сочинить текст, с учетом Ваших замечаний, помотрим как он получится

P.S. У меня есть твинк с гочкиссом, так что если Вы хотите проверить мои слова, завтра же можем и в треню выехать

Chikan4i 22:20, 21 июня 2013 (UTC)

У меня пока что нет слота, поэтому проверять в трене будем позже. Подготовьте заодно кусок статьи в другом разделе про вред тарана, а в БК напишем что-то вроде "попытаться затаранить, но только в крайнем случае, см. выше." --Vint64original 07:58, 22 июня 2013 (UTC)

Боекомплект с 37мм орудием составляет 103 выстрела. Бронебойные снаряды являются основными, пробиваемости в 48мм достаточно для поражения большинства танков 2, 3 уровня. Подкалиберные снаряды имеют пробиваемось 70мм и используются для борьбы с тяжелобронироваными соперниками, которых бронебойные снаряды пробить не могут, их можно взять 10-20 штук. Осколочно-фугасные снаряды на данном орудии не эффективны ввиду малого калибра.
Боекомплект с 20мм пушкой составляет 1200 выстрелов. Бронебойные снаряды имеют слабую пробиваемость в 30мм, поэтому приоритетными являются слабобронированые цели, а у более бронированых танков следует выцеливать уязвимые места, либо пытаться заходить в борта и корму. Подкалиберные снаряды пробивают 41мм брони, что также не много, но при грамотном применении помогут уничтожить даже самого крепкого противника. Примером может быть Т18, которого пробить в бронерубку невозможно даже подкалиберными снарядами, но в наклоную бронеплиту под рубкой он стабильно пробивается. 100-150 подкалиберных снарядов в боекомплекте будет достаточно.

Как-то так. Советы по пробиванию добавил в абзац к 20мм пушке, т.к. там это более насущный вопрос. А вот таран я не знаю куда тулить, все-таки считаю можно совсем без его упоминания обойтись Chikan4i 09:17, 22 июня 2013 (UTC)

Дописал, залил. Надеюсь, больше замечаний не осталось))) --Vint64original 21:20, 22 июня 2013 (UTC)

Хорошо получилось, спс за помошь)Chikan4i 05:42, 23 июня 2013 (UTC)